國際鐵礦商吃定中國?
主持(chí)人 水均益:歡迎您繼續收看《環球視線》。
去年中國與全球主(zhǔ)要鐵礦石供應商的價格談判(pàn)可謂是一場拉鋸戰,從年初一直談到年末。2010年轉眼快要過去3個月了,新一輪的談判又將開始,不料(liào)全球主要鐵礦石供應商之一的淡水(shuǐ)河穀坐地起價,要求(qiú)漲價80%甚至到90%。作為全球最大的鐵礦石買家中國來(lái)說(shuō),這是一個近(jìn)乎於瘋狂(kuáng)的要價。這種(zhǒng)看似突如其來的瘋(fēng)狂要價從何而來(lái),這種漫天要價(jià)對於中國的國民經濟和我們的日常生活會產生什麽樣的影響,中方又應該如(rú)何(hé)來應(yīng)對?我們首先通(tōng)過一個背景短(duǎn)片了解一下。
解說:伴隨著4月1日新一輪鐵礦石價格談判截止日期(qī)的臨近,進(jìn)口鐵礦石價格掀起了一波新的上漲狂潮。作為國際三大鐵礦石供應商的淡水河穀,上周提出將(jiāng)礦價在2009年的基礎(chǔ)上上漲80%-90%。
作為全球(qiú)鐵礦石最大的買家——中(zhōng)國鋼鐵企業將麵臨嚴峻的生存壓力。據中國鋼(gāng)鐵工業協會發布(bù)的數據,2009年,中國68家大中型鋼鐵企業利潤同比(bǐ)下降31.43%,這些鋼鐵企業去年的(de)銷售利潤率隻有(yǒu)2.5%,比同年期的銀行(háng)利率(lǜ)還要低。與(yǔ)之形成(chéng)鮮明對比的(de)是,三大(dà)鐵礦(kuàng)石供應商必和必拓??、力拓和(hé)淡水河穀,依靠鐵礦石價格上漲去年獲得(dé)了巨額的收益。
對於供應商的漫天要價,中國各家鋼企均表示難以接受。昨天,中國商務(wù)部新聞發言人(rén)姚堅表示,政府主管部門支持鋼鐵協會與礦商的價格談判,必要時將提供貿(mào)易手段的支持。
水均(jun1)益:有關這個話題,我們接下來還請到(dào)了一位專家,是中國(guó)科技大學的博士許中波先生,一起參與我們這個(gè)討論。
首先有(yǒu)一個問題想問一下許先生,現在全球這樣一個鐵礦石(shí)的市場,是一個什麽(me)概念?是買方市場還是賣方市場,誰更主(zhǔ)動一點兒呢?
許中波 北京(jīng)科技大學博士:
首先,目前是賣方(fāng)市場,因(yīn)為賣方屬(shǔ)於壟斷,它有三巨頭,壟斷全球70%以上的鐵礦石(shí)市場。
水均益:那也就是說,像中(zhōng)國這樣的買家,我們(men)多少還要(yào)求著點兒他們?
正在評論 “資源為王”的年代使礦商日漸強勢
許中波(bō):因為鐵礦石的生產企業跟賣米的(一樣),10天不賣它(tā)倒(dǎo)不了,鋼廠是吃飯的,三頓不吃就餓得肚子慌(huāng),這就是因為產業的特點不同。
水均(jun1)益(yì):用用我們熟悉的語言來說,它完全可以囤(dùn)積居奇。
許(xǔ)中波(bō):它可(kě)以斷糧。
水均益:它給你斷(duàn)糧。
現在我們麵臨的這樣(yàng)一種態勢,我怎麽感覺好像他們這三家大的、壟斷的,合起夥來,像中(zhōng)國這樣的國家非得需要這種鐵礦石,那我們就“吃定”你了。
正在評論(lùn) 礦商為何吃定中國?
許中(zhōng)波:對。因為(wéi)他知道,將來中國在全球投產的礦山都要生產了,5年以後全球(qiú)鐵礦石就過剩了,所以趁著中國現在自己供應不足的時候,3年之內就是(shì)要漫天要價,把10年(nián)的錢3年賺夠了。
水均益:有的(de)賺我就趕緊賺。
許中波:不賺的話過期作廢,等中國在海外的礦山都投產了,它就會求著你了,跟10年前一樣。
水均益:那這(zhè)是一個短期的(de)投機性(xìng)質行(háng)為(wéi)?
許(xǔ)中波:對,因為現在的(de)老板是獎金跟收益掛鉤,我這3年賺夠了,以後退休曬太陽去了,無所謂了。
水均益:向先生怎麽看我們中國現在這樣一個形勢?
向鬆祚:中國人民大學國際貨幣研究所副所長:
我請(qǐng)教過我們中國鋼鐵行業的一些(xiē)專(zhuān)家,其(qí)實我(wǒ)相信許多人可能知道更(gèng)準確的數字,中國這幾年進口的鐵礦(kuàng)石(shí),差不(bú)多占到國際鐵礦石出口量的接近一(yī)半,甚至可能更多。
許中波:去年是60%以上。
向鬆祚:60%以(yǐ)上。
水均益:很多。
向鬆祚:你(nǐ)想,這是一個絕(jué)對的大買主,絕對的大買主為什麽在價(jià)格上好像覺得完全(quán)沒有還手之力呢?我請(qǐng)教過鋼鐵行業(yè)很資深的專家,他(tā)說這裏(lǐ)麵的根本原(yuán)因,是我們買方沒有團(tuán)結起來。因為賣家就是三個,三個他(tā)們很容易在一起合夥,按經濟學叫“共謀”,吃個飯,喝個咖啡大家就(jiù)能夠談定的。但是剛才講,我們中國有60幾個企業,而且我們的鋼鐵(tiě)協(xié)會能不能把這60幾個企(qǐ)業,把它擰成一股繩,就是一個聲音,這(zhè)是一(yī)個最大的問題。所以我想,這一次它要價90%,這(zhè)就是明著(zhe)搶了,我相信這對於我們中國的鋼鐵企業是當頭一棒(bàng),我們能不能團結起來?
水均益:而且我看新聞,別的一(yī)些買(mǎi)家,比如(rú)說歐盟也不幹,歐盟鋼鐵協會也說這完全是一(yī)個不講道理(lǐ)的價格。但是,我們現在麵臨的形勢是什麽(me)樣的,我們還有得談嗎,還能夠爭取到一個對我們有利的價錢嗎?
正在評論 中國如何(hé)打響價(jià)格“突圍戰”?
許中(zhōng)波(bō):首先,它80%-90%的漲價不是談判的基礎,這是胡喊的價格,所以中國肯定不(bú)跟它(tā)談的。因為中國希(xī)望是漲價(jià)20%,它漲80%,這個差距太大了,沒辦法。
水均益:沒(méi)得談了,那我們接(jiē)下來怎麽辦呢?
許中波:但是澳大利(lì)亞人沒提出漲80%-90%,這隻是巴西(xī)人提(tí)出來的。所以到底澳(ào)大利亞人(rén)他們的期望是多少,估(gū)計(jì)中方在這個情況下不會跟(gēn)巴西談,跟澳大利(lì)亞談到底是……
水均益:而且我注意到有一個情況(kuàng),比如說力(lì)拓今年初的一個報告預測,說中國經濟要增長。而且我們注意到,世界(jiè)銀行今天最新(xīn)的一個經濟預測,說今年中國(guó)GDP增長能(néng)達到9.5%。全世界人都在看著,一(yī)看中(zhōng)國經濟形勢不錯,你肯定需要更多的、大(dà)量的鐵礦石、鋼材,那(nà)我繼續漲價。這樣(yàng)的話(huà),對我們來(lái)講就是(shì)一個很大的壓力?
向鬆(sōng)祚:我覺得(dé),這個問題真是(shì)一個非常麻(má)煩的事。你問汽車行業的專家、鋼鐵行業的專家(jiā),中國為什麽在國際價格舞台上始終好像(xiàng)覺(jiào)得有點兒被動挨打的味道?我覺得主要是我們沒有形(xíng)成合力,首(shǒu)先我們國內你沒(méi)有形成合力,如果我們國內形成一個合力,我們國內是一個聲音,我覺得這個討價還價的能力是有的(de)。當(dāng)然,這一次我們(men)看到一個很好的消息,工信部和商務部打算聯手來(lái)做(zuò)這(zhè)個事兒,通過各種辦法爭(zhēng)取一個更好的價格,我覺(jiào)得這是(shì)一個非常好的姿態。
過去我(wǒ)們(men)的汽車行業其實也(yě)吃過這個虧(kuī),我們很多汽車行業都分別去跟日本(běn)談合(hé)資。
水均(jun1)益:結果最後(hòu)被人(rén)家個個擊破。
向(xiàng)鬆(sōng)祚:結果(guǒ)被別人個個擊破,然後別人拚命地抬(tái)高價(jià)格,你要跟我合資是(shì)嗎(ma),那我抬高價格,你不來有他來(lái),河北的不來山東的來(lái),山東的不來(lái)江蘇的來。
水均益:許博士怎麽看,您覺得我們中國(guó)有(yǒu)沒有(yǒu)能力,或者有沒有可能我們(men)形成一個聲音?
許中波:一個聲音在短期內做不到,因為中國的鋼廠太多(duō)了,而且每家鋼(gāng)廠老板都考慮本企業的效益。
水均益:像剛才(cái)向先生所說的,比如(rú)說工信部、商務部組織一下,把大夥兒團結(jié)起來。
許中波:做不到。但是中國政府可以做的事情就(jiù)是,因為中國現在自己生產50%的鐵(tiě)礦石,但是中國(guó)鐵礦石礦山(shān)的資源稅等負(fù)擔很重,中國政府可以提高國內鐵礦石的效益,把這些(xiē)稅減掉。中國政府開一個會,應該可以變的,這樣的話,中國鐵礦(kuàng)石自己產量多(duō)了就(jiù)少進口了,它馬上就軟下來(lái)了。
正在評論 礦石(shí)漲價會有多大的“蝴(hú)蝶效應”?
水(shuǐ)均益:還有一個問題(tí),大家都說鐵礦石可能會帶動我們國民生產和老百姓的“蝴(hú)蝶效應(yīng)”。有人算賬,比如說如(rú)果它上漲90%,每(měi)噸鐵礦石上漲將(jiāng)近50美(měi)元(yuán),按(àn)照去年我們的進(jìn)口(kǒu)量3億噸來算的話,今年進口要多付150億美元,這相當於(yú)1000多億人民幣(bì)。那麽這就會帶動我們(men)的汽車、家電,甚至房(fáng)地(dì)產漲價,會嗎?
許中波:今年是不會了,因為中國鐵礦石現貨價格現在已經130美(měi)元了,從60美元(yuán)漲到130美(měi)元,已經漲了將近……
水均益:從某種(zhǒng)意義上,已經是讓它漲(zhǎng)了80%-90%。
專家觀點(diǎn) 2010年鐵礦石供大於求
許中波:也就是早漲過了。所以就是說,鐵礦石價格將來漲了40%還(hái)是50%,甚至80%,中國(guó)到岸的鐵礦石價格還(hái)維持在現在的水平,有可能還降一些,就是中國鋼(gāng)廠的生(shēng)產成(chéng)本不會增加,所以咱們(men)老百姓(xìng)的消費鋼材也不會(huì)增加。
水均益(yì):您說的這是短期的,如果說今年談不下來,按比較高的這種價格進的話,那明年、後年會影響嗎?
專家觀點 2010年中國鋼(gāng)材價格(gé)不會(huì)大幅上升
許中波:明(míng)年現在還說不準(zhǔn),最起(qǐ)碼今年(nián)不會受(shòu)影響。
向鬆祚:但是我覺得這個事兒,我們更應該從戰略的角度來看,因(yīn)為(wéi)中國的(de)經濟未來還要高速增長。你想我們(men)中國13億人(rén)口(kǒu),全世界最大的市場,很(hěn)多的原材料、戰略物資這個價格,我們都要從海外進口(kǒu)。
水(shuǐ)均益:對。
正在評論 中國的長遠對策(cè)是什麽?
向鬆祚:如(rú)果我們不能形成一個一致的聲音,不(bú)能形成一個非常強有力的談判能力,我們(men)就要吃大虧。如果多付1000多億,其實(shí)吃掉了我們整(zhěng)個(gè)鋼鐵行業的利潤可能還不止。
水均益:對。
向鬆祚:那就(jiù)是兩個結(jié)果,要麽就是把你的利潤吃掉,要麽就是你(nǐ)把價格轉嫁給(gěi)下遊產業,形成價格上(shàng)升(shēng)的壓力,這無論如何是(shì)說不過去的。所以(yǐ),其實鋼鐵行業的很多專家是知道的,不是說我們沒(méi)有這個談判(pàn)的能力(lì),在全世界說不過去,外(wài)國人也覺得很奇怪。
水(shuǐ)均益:也就是說,這些國際鐵礦商他們吃定中(zhōng)國或者想要吃定中(zhōng)國,也是看到了有(yǒu)機可乘。
向鬆祚:有機可乘。
水均益:我們知道,首先你沒有一個共同的聲音,我們有空子可鑽。再一個,也知道(dào)你必(bì)須需要這個東西。
向鬆祚(zuò):它個個擊破。比如說(shuō),為什麽去年有這種鐵礦石間諜(dié)的問題,對吧?澳大利亞力拓公司的(de)一些人。他(tā)是幹嗎的?他就是來竊取我們各個鋼鐵公司的情報,打探他們的消息。
水均益:底價,談判底價。
向鬆祚:看看你們的底價是怎麽回事,把(bǎ)這個底價(jià)報出去,然後再個個擊破。然後我(wǒ)們的鋼鐵公司(sī),每個都是獨立地自己去談判,有的鋼鐵(tiě)(公司)老板跟我講(jiǎng)的時候非常激動,他覺得中國這麽一個泱泱大國,這麽一點兒(ér)事都搞不(bú)定,他覺得非常氣憤……
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